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So ist das bei Diskussionen: Man entfernt sich immer weiter vom Ausgangspunkt. Woher weißt Du, daß ich Atheist bin? Und ich gönne jedem Menschen seinen Glauben. Es ging anfangs um die Frage der Verdienste dieses Papstes. Und daran habe ich Zweifel geäußert. Und es ging um die Frage, ob unser Staatsoberhaupt vor einem Kirchenoberhaupt in die Knie sinken sollte. Joei

Ich lese grade die Aufzählung der Dogmen, die "Ex Cathedra" verkündet wurden. Interessant dabei sind doch eigentlich nur die Jahreszahlen. Also sind es ziemlich späte Erkenntnisse, die offensichtlich keine Grundlage in der Bibel haben. Joei

@ Traumtänzer Das war mir wohl bekannt. (edit: Die Ex Cathedra Regel) Diese Definition macht die Wahrscheinlichkeit eines Irrtums zwar geringer, kann sie aber nicht ausschließen. Insofern setze ich diesem absoluten Anspruch die absolute Logik entgegen. Joei

Das scheint ein verbreitetes Phänomen in der Heiligen Kirche zu sein, daß niemand weiß, woher die Dogmen eigentlich stammen und wie sie begründet werden. Vielleicht sind sie ja doch vom Himmel gefallen? Sollten nicht so einfache Dinge durch einen Verweis auf ein Bibelzitat geklärt werden können? Ich vermute eher, daß außer dem Ehebruchverbot nicht viel zu finden ist. Joei

Aus Wikipedia:Zitat: „Die katholische Kirche hat im ersten Vatikanischen Konzil definiert, dass ein Dogma ein Satz göttlichen und katholischen Glaubens ist, der durch das allgemeine und ordentliche Lehramt oder durch konziliare oder päpstliche Definition als von Gott geoffenbarte Wahrheit zu glauben verkündet wird.“ Es ging mir also nicht um die Frage, ob die Erde eine Scheibe ist oder um die Öffnung der Archive. Zum Thema Afrika frage ich mal, welche Bedeutung eine Kirche haben kann, die natürl…

Im Übrigen hat die heilige Kirche sich durch ihr Papsttum selbst eine Falle gestellt. Kein nachfolgender Papst ist in der Lage, wichtige Glaubensgrundsätze und Dogmen von Vorgängern wieder aufzuheben. Dadurch wird der Spielraum der Kirche in Glaubensangelegenheiten im Laufe der Zeit immer enger. So entfernt sie sich immer weiter von der gesellschaftlichen Entwicklung bis hin zur Bedeutungslosigkeit. Joei

Zitat: „Was soll man den von einer religion die Sex ausschließlich als Mittel zur Fortpflanzung akzeptiert erwarten?“ Interessante Beweisführung. Was soll man denn von einem Papst erwarten, der sich für unfehlbar hält? (*) Seine politischen Verdienste sind genauso unbestritten wie seine Halsstarrigkeit in Glaubensangelegenheiten. Joei (*) auch wenn es sich nur um Glaubensangelegenheiten handelt. Schließlich beruft sich die Kirche hierbei auf überlieferte Geschichten, die so ungenau sind, daß sie…

Aber Herr Steuerzahler....... Es geht doch nicht um seine Teilnahme sondern um sein devotes Auftreten. Joei

Oh, ich bitte vielmals um Vergebung. Was ist mit meinen übrigen Mühen? Joei

Er darf nicht nur teilnehmen er sollte sogar. Es ist in jedem Fall diplomatisch geboten. Ein Bundespräsident ist kein Mensch sondern ein Amt. Der Papst ist nicht religiöses Oberhaupt der Bundesrepublik. Nun ist ja unser Neues Oberhaupt sowieso nicht besonders geschickt, wie seine vielbeachtete und überflüssige Rede vor den Arbeitgebern gezeigt hat. Er scheint besonders geschickt darin zu sein, das Falsche vor dem falschen Publikum zu bekunden. Es wäre traurig, wenn er nun auch international wede…

Es handelte sich um ein Staatsbegräbnis, an dem der Bundespräsident als Staatsoberhaupt eines Staates ohne Staatsreligion teilgenommen hat. Insofern hat er Rücksicht auf die Gesamtbevölkerung zu nehmen und seine privaten religiösen Präferenzen haben zurückzustehen. Außerdem glaube ich, daß er genau wie der unsägliche Präsident aus dem fernen Land jenseits des großen Wassers nur dem gegenwärtigen Hype gefolgt ist. Bei solchen Anlässen geht es um diplomatische Gesten und die sollten sorgfältig übe…

Das ist der aktuelle BILD-Jargon und meint unseren Präsidenten. Joei

Sobald diese Politfiguren merken, daß das Volk eine Regung zeigt, stellen sie sich schnell an die Spitze der Bewegung, damit etwas von dem Glanz auf sie abstrahlt. Bush hat auf diese Weise das Kuststück fertiggebracht, den Papst posthum zu seinem besten Freund zu machen. So ist ihm natürlich auch sein Krieg nachträglich vergeben worden. Super-Horst mußte den Kniefall natürlich auch vorführen. Ziemlich deplaziert, wie ich finde. Schließlich war das ein Staatsbegräbnis. Und eine Staatsreligion gib…

Zitat: „Die Kirche verbietet nicht die Geburtenkontrolle.“ Richtig. Die Kirche läßt nur nicht alle Möglichkeiten der Geburtenkontrolle zu. Sie schreibt den Menschen vor, welche Methode sie anwenden dürfen. Vielleicht sollte ein Priester die Hand dazwischenhalten, damit die Gebote auch sicher vollzogen werden? Zitat: „.....ist aber für eine Religion, die Ehe und Sex nur zum Zwecke der Fortpflanzung als zulässig ansieht, durchaus konsequent.“ Richtig, konsequent ist die Kirche. Wie Sie selbst schr…

@ Ivanhoe ich habe mich in meinem Statement auf den linken kapitalkritischen Ansatz einiger Mittel- und Südamerikanischen Würdenträger bezogen, die vom Papst strikt gemaßregelt wurden. Stichwort: Ernesto Cardenal und die Theologie der Befreiung. Das meinte ich mit "praktischem Rat". Zitat: „Der Papst hat hier eine Menge zu bieten. Er dient letztlich als Sprachrohr der Unterdrückten gegen die Übermacht des Kapitals.“ Hier haben Sie wohl vergessen, das Wörtchen "könnte" einzufügen. "Sklaverei mit …

Hinzufügen möchte ich noch: Gerade in den armen Gesellschaften und vor allen Dingen in den Hungergesellschaften benötigen die Menschen alltäglichen Trost und vor allen Dingen praktischen Rat, der sie in den Stand setzt, den nächsten Tag zu erleben. Was hat der Stellvertreter Gottes zu bieten? Nebulöse Versprechungen auf das Paradies im Jenseits und zusätzliche Verbote im Diesseits. So bleiben denn diese armen Menschen das, was sie immer waren: Gebärmaschinen für die kapitalistischen Ausbeuter. S…

Zitat: „Aber ja, es steht jedem frei aus der Kirche auszutreten.“ Zitat: „ Sie können auch eine eigene Kirche gründen.“ Das sind die typischen Antworten von Mitteleuropäern. Man sollte doch mal den Blick auf die Welt richten. Dann wird man feststellen, wie sehr Menschen in anderen Kulturen darauf angewiesen sind, der Kirche anzugehören und in der Kirche zu verbleiben. So sind Katholiken in vielen Ländern eher die Geiseln ihres Glaubens als freie Menschen. In diesem Sinne habe ich meine Bemerkung…

Diese Beep-Töne sind u.U. die einfachsten Fehlermeldungen der PC-Hardware oder vom BIOS: bioscentral.com/beepcodes/amibeep.htm okgalaxy.de/Hardware/Probleme/BeepCodes/beepcodes.html Joei

DL.gif Eigentlich wollte ich das Bild im anderen Thread posten. Nur damit der andere Thread nicht so erdrückend einseitig stehen bleibt. Interessant ist auch so ein Link wie dieser, wenn es um die Glaubwürdigkeit der römischen Weltkirche geht. heiligenlexikon.de/index.htm?Glossar/Paepste_zeitlich.htm Gehört nicht zur Freiheit eines Menschen auch die Freiheit von der Bevormundung durch eine Kirche? Joei

Der nächste Papst wird ein konservativer katholischer Italiener sein.