Wielange hast du gebraucht um aus der Gestik von Olmert diesen Zeigefinger als Screen zu entnehmen. Oder saß er die ganze Zeit so da? Also das ist lächerlich.

Und?

Was hat er denn wortwörtlich gesagt?

Das würde mich auch interessieren.

Original von GUL_DUKAT
Langsam geht mit der "Hut" hoch...
Immer wieder diese Zurechtweisungen aus Israel an das immer noch schuldige Deutschland.

Ignorieren, wie auch immer.

Wenn doch für alle die Welt so einfach wäre wie für dich, bugs

Immer wieder diese Zurechtweisungen aus Israel an das immer noch schuldige Deutschland.

Gehen mir langsam auch auf den Senkel.

Original von Sweetie73
Wenn doch für alle die Welt so einfach wäre wie für dich, bugs

Sweetie, wenn wir die Drohungen vom Iran und von Afganistan auch Ernst genommen hätten, müßten wir ja nur in Angst leben.

Holocaust "kann nicht vergeben und vergessen werden"

Das wäre auch noch schöner, wenn man sowas vergeben oder gar vergessen könnte oder sollte.

..... nun denn...immer wieder und immer wieder...Schuldig, Schuldig bis in alle Ewigkeit....

Das ist auch bei Gerichtsverhandlungen so. Wenn ein Täter als schuldig verurteilt wird, wird er niemals wieder unschuldig. Wie sollte das auch gehen? Ein Völkermord bleibt ja auch ein Völkermord. Daraus wird ja kein Videospiel. Vielleicht möchten das einige.

Kommt dieser Teil unserer Geschichte eigentlich in "Du bist Deutschland" vor oder ist er da schon retuschiert worden. Wenn ja sind wir doch auf dem besten Weg, unsere Geschichte in eine fröhliche Lüge zu verwandeln.

Unsere Kinder treten bereits in die Fußstapfen unserer Großeltern. Da sag noch einer, es gäbe kein deutsches Geschichtsbewußtsein:
spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,453133,00.html

Aber es sind ja nur Kinder.......

Joei

Auch auf die Gefahr hin, falsch verstanden zu werden. Ich glaube, diese Entwicklung wäre garnicht so möglich gewesen,(siehe Link von Joei) wäre uns diese Kollektivschuld nicht pausenlos unter die Nase gehalten worden. Es gibt viele Menschen, die weder rechtsradikal noch judenfeindlich sind, die es aber absolut nicht mehr hören können, was "wir" doch verbrochen haben. Ich weiß, dass es passiert ist, es ist furchtbar, immer noch unvorstellbar, aber irgendwann, 60 Jahre danach muss endlich mal Schluss sein mit dieser ewigen Schuldzuweisung., selbst an unsere Kinder! Juden ist furchbares Unrecht geschehen, das heißt aber nicht, dass sie jetzt bis ans Ende aller Tage Narrenfreiheit haben. Auch sie haben ihre Sünden, jeden Tag. aber man darf es ja nicht mal laut denken. Und genau hier läuft dann was verkehrt.

So sehr ich dir bezüglich der Gefahren des Vergessens und Verharmlosens recht gebe, Joei, sei doch doch die Bemerkung erlaubt, daß der Vergleich mit der Gerichtsverhandlung hinkt: Dort wird ein Individuum verurteilt, auf der anderen Seite steht ein Kollektiv, dessen Mitglieder irgendwann komplett andere sind als jene, die einst die Verbrechen begangen haben.

Anders mag man dies freilich sehen, wenn man den Staat an sich als "Individuum" betrachtet. Ich finde so eine Ansicht schwierig, denn letzendlich sind es doch immer Individuen, die handeln. Kein Jude wurde vom Staat an sich ermordet, den Auslöser einer Waffe betätigt, die Gaskammer in Gang gesetzt hat immer ein Mensch.

....aber irgendwann, 60 Jahre danach muss endlich mal Schluss sein mit dieser ewigen Schuldzuweisung.

Genau. Nie wieder erwähnen. Weg damit dann ist es gelöscht, ausgetilgt und wir können zu frischen taten schreiten.

Wer hat eigentlich zuletzt Deutschland irgendeinen Schuldvorwurf gemacht. Ich kann mich nicht erinnern. Gab es überhaupt in den letzten 20 Jahren einen Schuldvorwurf oder ist das nur Einbildung?

Gewiß, über geschichtliche Fakten wird schon berichtet. Am besten verbieten wir die Geschichte; dann ist das Problem endgültig gelöst.

Juden ist furchbares Unrecht geschehen, das heißt aber nicht, dass sie jetzt bis ans Ende aller Tage Narrenfreiheit haben.

Jaja, was die sich hier in Deutschland so alles herausnehmen ..... die bauen sogar schon wieder Synagogen.

Auch sie haben ihre Sünden, jeden Tag. aber man darf es ja nicht mal laut denken.

Genau, dann rechnen wir das mal alles gegeneinander auf und schon sind wir den schlechten Geschmack im Mund los.

Joei

So sehr ich dir bezüglich der Gefahren des Vergessens und Verharmlosens recht gebe, Joei, sei doch doch die Bemerkung erlaubt, daß der Vergleich mit der Gerichtsverhandlung hinkt: Dort wird ein Individuum verurteilt, auf der anderen Seite steht ein Kollektiv, dessen Mitglieder irgendwann komplett andere sind als jene, die einst die Verbrechen begangen haben.

Wie ich fragte: Wer erhebt denn überhaupt irgendwelche Schuldvorwürfe gegen Deutschland? Oder sind die nur eingebildet wegen des schlechten Gewissens oder wegen der Unfähigkeit, auch negative Epochen als Geschichte zu akzeptieren?

Joei

Stimmt, Joei. Insbesondere in dem Artikel, den Gul verlinkt hat, kann ich keine Vorwürfe an Deutschland lesen, außer bzgl. des Verhaltens Steinmeiers wegen Syrien - und das kann man ja kritisieren, wenn man möchte.

Wenn heute ein Staatschef so deutlich gegen Israel Stellung bezieht, ist es doch klar, daß Deutschland eine besondere Rolle zukommt und sehr genau darauf geachtet wird, was von uns kommt. Man kann doch nicht erwarten, daß in so einer Situation die Vergangenheit keine Rolle spielt.

"Wer hat eigentlich zuletzt Deutschland irgendeinen Schuldvorwurf gemacht. Ich kann mich nicht erinnern. Gab es überhaupt in den letzten 20 Jahren einen Schuldvorwurf oder ist das nur Einbildung?"

Die gab es nicht? Wenn irgendwo was passiert ist, dann wurde die ermahnende Hand hochgehoben, mit der Frage, ob wir denn schon vergessen hätten, dann kam sopfort die Frage, soll sich das alles wiederholen? Ist das keine Schuldzuweisung, wenn Unbelehrbare, gefährliche Individien Parolen an die Wand schmieren, Rassismus zeigen, dass man dann wieder eine ganze Nation über einen Kamm schert?

"Gewiß, über geschichtliche Fakten wird schon berichtet. Am besten verbieten wir die Geschichte; dann ist das Problem endgültig gelöst."

Es hat keinen Sinn, mit Dir darüber zu diskutieren, Joei, wenn es nach Dir geht, werden wir auch noch in tausend Jahren im Büßergewand umherlaufen müssen.

Und diese Art der Verantwortung oder der moralischen Verpflichtung oder wie man es nennt empfinde ich als so eine Art von Sühne, wenn man denn eine Gerichtsverhandlung wieder als Vergleich heranzieht.

Joei

Original von cosgan
Juden ist furchbares Unrecht geschehen, das heißt aber nicht, dass sie jetzt bis ans Ende aller Tage Narrenfreiheit haben.

Mit diesem Satz habe ich ein Problem. Wo bitte haben denn Juden Narrenfreiheit?

Ich bin sicher, daß du Das nicht so meinst, wie es ankommen kann...

Warum sind wir von einem normalen Umgang mit jüdischen Menschen so weit entfernt?

cosgan, es sind noch keine 1000 Jahre, es sind gerade mal gute 60, nicht mal ein Menschenleben.