Wer soll das bezahlen?

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    • Das finde ich nicht gut.

      Griechenland könnte von der Schweiz Daten haben, dass sie für Schwarzgelder Steuern verlangen könnten. Die Griechen behaupten, die Schweiz würde das 'nur behaupten'.

      Ja, wie bei uns. Die Schweizer sagen was und das stimmt nicht.

      Die Mehrwertsteuer ist auch nicht so hoch in Griechenland. Kann man so machen, muss man aber nicht.

      Wir haben auch in Deutschland unsagbare Armut. Es kann nicht sein, dass wir Griechenland finanzieren. Die jetzige griechische Regierung hat von Anfang an gesagt hat.

      "Deutschland wird so oder so zahlen".

      Ich habe nichts dagegen, wenn wieder Drachmen eingeführt werden. Für alle jungen Menschen ist das innerhalb der EU sicher eine interessante Erfahrung.

      Und nochmal meine ursprüngliche Frage. Wer bezahlt diese Sondergipfel immer und immer wieder?

      Wenn man in Deutschland einen Krankenwagen oder die Feuerwehr umsonst/wegen eigener Schuld bestellt, muss man den Einsatz selbst zahlen.

      Diese Regelung sollten wir auch für Sondergipfel über Sondergipfel einführen.
      Lesen gefährdet die Dummheit

    • Europa schafft es tatsächlich das Ding an die Wand zu fahren - nur um am Ende recht gehabt zu haben. Das ist wie nicht abbremsen und bewusst einen Crash zu verursachen nur weil man nun einmal Vorfahrt hatte.

      Für die Finanzkrise in Griechenland sind zuerst und primär die Griechen verantwortlich - und zwar seit Jahrzehnten! Gut, für die Erkenntnis kann man sich einen Lolli kaufen und gerade bei den aktuellen Akteuren in Griechenland fehlt dafür jede Einsichtsfähigkeit. Daher ist es auch nur fair und gerecht von den Griechen nun Sparmaßnahmen und eine eiserne Haushaltsdisziplin zu verlangen - nur sollte man ihnen dabei eine Chance geben. Das was bisher passiert ist war einfach nur eine Insolvenzverschleppung, man hat ihnen mehr Geld gegeben, damit alte Schulden beglichen werden konnten. NIEMAND würde sowas privat oder geschäftlich machen -aber auf Staatsebene kein Problem. An die Kernursache, der hoffnungslosen Überschuldung des Landes geht man nicht, dabei ist das wesentlich um Griechenland überhaupt eine Chance zu geben wieder auf die Beine zu kommen. Das Geld ist weg - da können wir uns auch hinstellen und endlich über einen Schuldenschnitt, Eurobonds und vor allem eine gemeinsame Fiskalpolitik reden um Griechenland und sämtliche anderen Krisenländer zu entlasten. Aber was weiß ich Schon - Frau Merkel und Co. wissen was sie tun und sie haben Vorfahrt! :)
      “Wer grundlegende Freiheiten aufgibt, um vorübergehend ein wenig Sicherheit zu gewinnen, verdient weder Freiheit noch Sicherheit.”
      Benjamin Franklin

    • Original von Rincewind
      Daher ist es auch nur fair und gerecht von den Griechen nun Sparmaßnahmen und eine eiserne Haushaltsdisziplin zu verlangen - nur sollte man ihnen dabei eine Chance geben.

      Genau so ist es.

      Original von Rincewind
      Das was bisher passiert ist war einfach nur eine Insolvenzverschleppung, man hat ihnen mehr Geld gegeben, damit alte Schulden beglichen werden konnten.

      Auch das ist wahr. Und sowohl Deutschland als auch die Gläubigerbanken haben schon aufgepaßt, daß die griechische Regierung mit dem Geld europäischer Steuerzahler keinen Scheiß kauft...
      Gibt es schließlich eine bessere Form, mit dem Leben fertig zu werden, als mit Liebe und Humor?
      Charles Dickens

    • Original von Rincewind
      An die Kernursache, der hoffnungslosen Überschuldung des Landes geht man nicht,.....


      Seit 2010 warten 180 EU-Finanzexperten darauf, zusammen mit den Griechen eine funktionierende Finanz- und Katasterverwaltung aufzubauen. Sie wurden nie eingesetzt, denn die Finanzverwaltung wurde erfolgreich von "den Reichen Griechen", die Katasterverwaltung von der Kirche verhindert.

      Wer in so eine desolate Verwaltung Geld pumpt und hofft er würde es zurück bekommen, der gehört entmündigt. Die pumpen Wasser in ein Fass ohne Boden und es ist niemand da, der den Boden reinzumachen gedenkt :P
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      "Die heutige politische Klasse ist gekennzeichnet durch ein Übermaß an Karrierestreben und Wichtigtuerei
      und durch ein Übermaß an Geilheit, in Talkshows aufzutreten."

      Helmut Schmidt

    • Original von sarazena
      Original von Rincewind
      An die Kernursache, der hoffnungslosen Überschuldung des Landes geht man nicht,.....


      Seit 2010 warten 180 EU-Finanzexperten darauf, zusammen mit den Griechen eine funktionierende Finanz- und Katasterverwaltung aufzubauen. Sie wurden nie eingesetzt, denn die Finanzverwaltung wurde erfolgreich von "den Reichen Griechen", die Katasterverwaltung von der Kirche verhindert.

      Wer in so eine desolate Verwaltung Geld pumpt und hofft er würde es zurück bekommen, der gehört entmündigt. Die pumpen Wasser in ein Fass ohne Boden und es ist niemand da, der den Boden reinzumachen gedenkt :P


      Das ist der Part mit Fehler der vergangenen Jahrzehnte. Nur pumpen wir da kein Geld rein, im Gegenteil - wir verdienten gut an den Zinsen. Von 2010 bis 2014 hat Deutschland 360 Millionen Euro Zinsen für die vergebenen Kredite von Griechenland kassiert.
      sueddeutsche.de/wirtschaft/ath…-hilfe-verdient-1.1445399
      Nur hat man die ganze Zeit eine Politik verfolgt, die es dem Schuldner gleichzeitig unmöglich gemacht hat auf die Beine zu kommen, abgesehen davon, dass dieser auch regelmäßig über seine eigenen gestolpert ist und nun sieht es nach einen möglichen Totalausfall aus.

      Ja, da hätte man bei gemeinsamen Willen der Eurogruppe und Griechenlands in den vergangenen Jahren einiges reißen können, klassisches Nation Building in einem Euroland (:)) und nachhaltige Reformen und dafür einen großzügigen Verzicht auf Forderungen. Hätte, hätte, Fahrradkette - dazu hat der Wille und der politische Mut auf beiden Seiten nicht gereicht.
      “Wer grundlegende Freiheiten aufgibt, um vorübergehend ein wenig Sicherheit zu gewinnen, verdient weder Freiheit noch Sicherheit.”
      Benjamin Franklin

    • Original von Rincewind
      Von 2010 bis 2014 hat Deutschland 360 Millionen Euro Zinsen für die vergebenen Kredite von Griechenland kassiert.


      Im Vergleich zu dem, wofür Deutschland gerade stehen werden muss sind 380 Mio. € wohl eher ein Trinkgeld. Das schlimme ist, dass dieses Geld für die Griechen nichts bewirkt hat. Ein paar Gläubiger haben ihr Geld zurück, Deutschland hat auch ein paar Euro abbekommen, und der normale Grieche - also nicht der mit der Yacht und den Millionen in der Schweiz - hat keine Arbeit bei steigenden Preisen hat ein völlig marodes Gesundheitssystem, hat mit wenig Lohn und Rente auszukommen und die Hälfte der Beamten, die ja für ein funktionierendes System so dringend gebraucht würden, schaukeln sich unfreiwillig die E... in der griechischen Sonne.

      Da können sie die MwSt. erhöhen wie sie wollen, wenn die Leute nichts mehr haben ist das auch kein Geschäftsmodell. Selbst 100% von Null bleibt Null.

      Und das allerschlimmste ist, dass meine Kinder und Enkel für diesen Schwachsinn werden zahlen müssen - ab 2020, so wie es aussieht

      Deine auch, wenn vorhanden ;)
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      und durch ein Übermaß an Geilheit, in Talkshows aufzutreten."

      Helmut Schmidt

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von sarazena ()

    • Eilmeldung in der "Zeit":

      "Der griechische Ministerpräsident Alexis Tsipras akzeptiert nun offenbar doch die Spar- und Reformauflagen der Gläubiger. Das geht laut "Financial Times" aus einem neuen Brief des Regierungschefs an die Institutionen hervor. Tsipras macht darin einige wenige Änderungsvorschläge."

      zeit.de/wirtschaft/2015-07/tsipras-lenkt-ein
      "Wo das Bewusstsein schwindet, dass jeder Mensch uns als Mensch etwas angeht, kommen Kultur und Ethik ins Wanken.
      Das Fortschreiten zur entwickelten Inhumanität ist dann nur noch eine Frage der Zeit."
      (Albert Schweitzer)

    • Original von Zwiebel
      "Der griechische Ministerpräsident Alexis Tsipras akzeptiert nun offenbar doch die Spar- und Reformauflagen der Gläubiger. ....."


      Ist der Mann Komiker? Oder einfach nur blöd? Hat er nicht für das Referendum am Sonntag seine Griechen aufgefordert, eben diese Liste abzulehnen ?( Was soll dieses Kasperletheater? :baby:
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      und durch ein Übermaß an Geilheit, in Talkshows aufzutreten."

      Helmut Schmidt

    • Original von surfin
      Ich dachte, dass Angebot der Gläubiger ist zurückgezogen?


      Das hat sich in der letzten Nacht von alleine erledigt!
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      und durch ein Übermaß an Geilheit, in Talkshows aufzutreten."

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    • Ich sehe mal in die Zukunft...

      Griechenland bleibt im Euro...
      Es bekommt genug Geld damit die Banken nicht abschmieren...
      Die Regierung wird neu gewählt ....
      Nur wann es soweit ist das mag ich nicht wissen...
      Es wurde noch nie ein Staat endgültig allein gelassen in Europa, sowas gibt es nicht und wird es nicht geben....
      Der Reichtum gleicht dem Seewasser. Je mehr man davon trinkt, desto durstiger wird man. (Schopenhauer, Arthur)

    • Original von Orthogräfin
      Was ist eigentlich aus der Forderung nach Rückzahlung des Zwangskredits geworden, den Deutschland Griechenland 1942 abgepreßt hat?


      Das gehört hier nicht hin und ist eine "Aufrechnung" von Schuld. Die gelingt nie. Weil... was ist Schuld und wie wird die bewertet? Monetär? Für die nächsten 200 Jahre? Gegen was gerechnet? (in dem Fall; die vielen Zahlungen, die damals u.a. der Rentenkasse entnommen wurden?!)

      Ich möchte hier etwas zum Verständnis der Griechen beitragen. Es fehlen viele Fakten, wie hoch ist z. B. das Rentenniveau, die MWST, die Grundsicherung, Krankenversorgung IM VERGLEICH zu Rest Europa? Kann da mal bitte jemand Zahlen liefern?

      Ich habe gehört, viele landen in der Rente, weil es keinerlei Grundsicherung (Hartz...) gibt und wenig Überprufung, ob arbeitsfähigkeit besteht. Daher versorgt ein Rentner oft viele Familienmitglieder! Hierzulande muss Rentner mit 60% seiner Einkünfte, Beiträge (wurden die von Griechen denn eingezahlt?) auskommen und Familienmitglieder außerdem... .

      Ein Beispiel für die Kreativität: Häuser in Griechenland, deren Obergeschoss noch nicht bewohnbar ist, gelten Fiskalisch nicht als fertig gestellt und zahlen daher keine Steuern. Wer durch die Lande fährt und die Ruinen sieht, bemerkt wie sehr da "kreatives Steuersparen" verbreitet ist. Die Bauten werden NIE fertig!
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      (Albert Schweitzer)

      Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von Zwiebel ()

    • Original von Zwiebel
      Das gehört hier nicht hin und ist eine "Aufrechnung" von Schuld.

      Es geht nicht um Reparationszahlungen, sondern um die Rückzahlung eines Kredits - also um die Einhaltung eines Vertrags.
      Gibt es schließlich eine bessere Form, mit dem Leben fertig zu werden, als mit Liebe und Humor?
      Charles Dickens

    • Original von Orthogräfin
      Es geht nicht um Reparationszahlungen, sondern um die Rückzahlung eines Kredits - also um die Einhaltung eines Vertrags.


      Es gibt andere Vereinbarungen, die diese Kreditschulden erledigt haben. Ich bin ja kein Jurist.

      Aber wie auch immer. Es ist einfach schmutzig, dieses moralinsaure Thema einfach mal so jetzt in den Raum zu werfen.
      Wenn die Griechen glauben, ihnen stünde die Kohle zu, dann hätten sie doch seit mehr als einem halben Jahrhundert den Rechtsweg beschreiten können. Das muss jeder andere, dessen Schuldner nicht zahlt, auch tun. Und für eine Klageerhebung braucht an keinen Presserummel und schon gar keine Appelle an die Schuld der Deutschen. Dieses Verhalten ist kleingeistig und schäbig und hat mit der aktuellen Krise auch nichts zu tun.

      Damit ich nicht falsch verstanden werde: Wenn den Griechen Geld zusteht, dann sollen sie es haben!
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      "Die heutige politische Klasse ist gekennzeichnet durch ein Übermaß an Karrierestreben und Wichtigtuerei
      und durch ein Übermaß an Geilheit, in Talkshows aufzutreten."

      Helmut Schmidt

    • Original von sarazena
      Es gibt andere Vereinbarungen, die diese Kreditschulden erledigt haben.

      Welche?

      Es ist einfach schmutzig, dieses moralinsaure Thema einfach mal so jetzt in den Raum zu werfen.

      Wieso moralinsauer? Es ist ein ganz einfacher Rechtsgrundsatz: Verträge sind einzuhalten.

      Wenn die Griechen glauben, ihnen stünde die Kohle zu, dann hätten sie doch seit mehr als einem halben Jahrhundert den Rechtsweg beschreiten können.

      Meines Wissens hat Griechenland die vollständige Rückzahlung dieses Kredits immer wieder verlangt und ist von der Bundesregierung immer wieder hingehalten worden. Dazu kommt, daß Deutschland bereits vor Kriegsende die erste Kreditrate gezahlt hat - ist das nicht gleichbedeutend mit einer Anerkennung der Kreditschulden?
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    • Das Problem ist, dass im Londoner Schuldenabkommen von 1953 beschlossen wurde, diese Frage endgültig nach einer zukünftigen Wiedervereinigung zu regeln. Nach der Wiedervereinigung kam es aber nie zu einem formalen Friedensvertrag, sondern nur zu dem sogenannten Zwei-plus-vier-Vertrag. Reparationsforderungen wurden darin nicht thematisiert. Der Zwei-plus-vier-Vertrag bezeichnet sich in seiner Überschrift als abschließende Regelung. Daraus leitet der deutsche Rechtsstandpunkt ab, was dort nicht geregelt ist, also auch Kriegsschulden und Reparationen, sei abgeschlossen und verfallen.

      Quelle: Historiker Albrecht Ritschl


      Für den Zwangskredit kursiert ein Betrag von elf bis 13 Milliarden Euro. Der Kreditbetrag war 476 Millionen Reichsmark. Angesichts der 60 Milliarden Euro die Deutschland wohl nie wiedersehen wird sind wir hier, jenseits aller juristischen und moralischen Fragen, deutlich im Bereich der Erbsenzählerei :P
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      und durch ein Übermaß an Geilheit, in Talkshows aufzutreten."

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