Ist es schon wieder so weit?

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    • Orthogräfin schrieb:

      Ein Offenbarungseid.
      In dem Fall imho völlig nachvollziehbar.

      Was soll den passieren? 2-3 Beamte reinschicken und das Mikrofon beschlagnahmen? Das wäre sicher eskaliert. Eine Hundertschaft reinschicken? Ebenso. Polizei und Staatsanwaltschaft wissen wer das ist. Menschenleben waren gerade nicht gefährdet - es gab keinen zwingenden Grund dort die Veranstaltung völlig eskalieren zu lassen.
      “Wer grundlegende Freiheiten aufgibt, um vorübergehend ein wenig Sicherheit zu gewinnen, verdient weder Freiheit noch Sicherheit.”
      Benjamin Franklin
    • Seh ich ganz genau so.
      In solch angespannten Situationen ist eine Abwägung der
      Verhältnismäßigkeiten dringend erforderlich. Ein Eingreifen
      der Polizei hätte hier vermutlich zu einer Eskalation geführt,
      deren Ausmaß vorher nicht abzuschätzen war. Es ist hier also
      ein für alle Seiten vertretbares Vorgehen, wenn die Polizei
      zwar Präsenz zeigt, hier aber nicht direkt eingreift.

      Ich hoffe aber, dass die Redner entsprechend identifiziert
      wurden.
      Seid barmherzig. Das Leben ist schon schwer genug!
      Kutte Tucholsky
    • Unter den gegebenen Umständen hatte die Polizei wohl wirklich keine andere Wahl, weil sie deutlich in der Unterzahl war. Und genau das IST in meinen Augen ein Offenbarungseid. Wenn sich die rechte Brut innerhalb kürzester Zeit in solcher Zahl zusammenrotten kann, warum schafft es die Polizei dann nicht, ihre Kräfte so zu sammeln, dass sie Straftaten verhindern kann? Die Lage wurde schon in Chemnitz unterschätzt...

      War es also weniger eine Deeskalationsstrategie als vielmehr das Zurückweichen vor der zahlenmäßigen Überlegenheit der Nazis?

      Eine solche Deeskalationsstrategie war bei S21 und G20 leider nicht erkennbar...
      Gibt es schließlich eine bessere Form, mit dem Leben fertig zu werden, als mit Liebe und Humor?
      Charles Dickens
    • Orthogräfin schrieb:

      Eine solche Deeskalationsstrategie war bei S21 und G20 leider nicht erkennbar...

      Auf solche "Events" kann sich die Polizei über Monate vorbereiten. Was du verlangst geht nur mit kasernierter Polizei oder gleich mit Einsatz des Militärs - willst du das wirklich?
      “Wer grundlegende Freiheiten aufgibt, um vorübergehend ein wenig Sicherheit zu gewinnen, verdient weder Freiheit noch Sicherheit.”
      Benjamin Franklin
    • Wie wiele Polizisten waren denn in Köthen?

      Von Deeskalation seitens der Polizei kann wohl bei S21 oder G20 eher nicht die Rede sein - trotz zahlenmäßiger Überlegenheit. Auf 8.000 Demonstranten in Hamburg kamen 20.000 Polizisten!
      Gibt es schließlich eine bessere Form, mit dem Leben fertig zu werden, als mit Liebe und Humor?
      Charles Dickens
    • Es war wohl in Köthen deutlich mehr Polizei vor Ort, als vor kurzem in Chemnitz.
      Aber ich stimme Rincewind ganz klar zu. S21 oder G20 eignen sich hier überhaupt
      nicht zum Vergleich. Hier konnten zum Teil über Monate hinweg Konzepte und
      Einsatzpläne entworfen werden. Es war massenhaft Zeit, um sich vorzubereiten.
      Das war am Wochenende in Köthen nicht der Fall. Und das berücksichtigt muss
      man sagen, dass die Polizei aus Chemnitz offensichtlich gelernt hat. In Köthen waren
      ausreichend Einsatzkräfte vor Ort. Und das defensive Konzept hat wohl auch dazu
      beigetragen, dass es nicht zu größeren Eskalationen gekommen ist.
      Seid barmherzig. Das Leben ist schon schwer genug!
      Kutte Tucholsky
    • Es mögen mehr Polizisten als in Chemnitz vor Ort gewesen sein, aber ich glaube nicht, dass man von ausreichend Polizei sprechen kann, wenn die bei Straftaten einfach nur zuschaut.
      ______________________


      Neue Presse schrieb:

      200 Führungskräfte der niedersächsischen Polizei kritisieren im Namen von mehr als 22 000 Polizeibeschäftigten Äußerungen von Bundesinnenminister Horst Seehofer (CSU) zum Thema "Migration".
      :top:
      Gibt es schließlich eine bessere Form, mit dem Leben fertig zu werden, als mit Liebe und Humor?
      Charles Dickens
    • Orthogräfin schrieb:

      Im übrigen kam der Applaus von Linken, SPD, Grünen und Union.

      Die FDP hat nicht applaudiert.
      Der Tagesspiegel schreibt:

      Tagesspiegel schrieb:

      Die SPD-Fraktion, die Linke, die Grünen, sie toben vor Begeisterung, auch Union und FDP applaudieren.
      “Wer grundlegende Freiheiten aufgibt, um vorübergehend ein wenig Sicherheit zu gewinnen, verdient weder Freiheit noch Sicherheit.”
      Benjamin Franklin
    • Ok, die zwei bei 1:23 habe ich übersehen...
      __________________

      Die sogenannte AfD hat heute den Sitzungssaal verlassen, Frau Weidel hat dabei wie ein bockiges Kind mit dem Fuß aufgestampft. Was für peinliche Gestalten...
      Gibt es schließlich eine bessere Form, mit dem Leben fertig zu werden, als mit Liebe und Humor?
      Charles Dickens
    • Sich beschweren, dass in Chemnitz der Rechtsstaat nicht funktioniert und sich im gleichen Atemzug darüber zu beschweren, dass er woanders funktioniert - läuft...
      “Wer grundlegende Freiheiten aufgibt, um vorübergehend ein wenig Sicherheit zu gewinnen, verdient weder Freiheit noch Sicherheit.”
      Benjamin Franklin
    • Rincewind schrieb:

      Sich beschweren, dass in Chemnitz der Rechtsstaat nicht funktioniert und sich im gleichen Atemzug darüber zu beschweren, dass er woanders funktioniert - läuft...
      Bei mehr als 20 Polizisten auf einen Demonstranten?! In Chemnitz standen 590 Polizisten 6000 Nazis gegenüber!

      Aber klar - im Hambacher Forst haben ja auch keine Nazis Menschen gejagt, die Angst um ihr Leben haben mussten, nur weil sie nicht "deutsch" genug aussehen. Im Hambacher Forst müssen die wirtschaftlichen Interessen eines Energiekonzerns verteidigt werden!

      Und Kohleausstieg? Da war doch mal was...
      Gibt es schließlich eine bessere Form, mit dem Leben fertig zu werden, als mit Liebe und Humor?
      Charles Dickens
    • sarazena schrieb:

      Da muss der Rechtsstaat Prioritäten setzen - Bäume oder Nazis.
      Es heißt ja nicht ohne Grund Rechtsstaat :rolleyes:
      Nein, Rechtsstaat ist Rechtsstaat und gilt absolut. Egal ob Bäume oder Nazis.

      Das Argument ist auf dem Level, solange es noch Kinderschänder gibt, sollte man keine Ladendiebe verfolgen. Kern des Rechtsstaats ist, dass Kinderschänder verfolgt werden UND Ladendiebe. Und egal, wie man zum Kohleausstieg generell steht, das ist gerichtlich vollständig durchgeklagt und RWE hat nun einmal das Recht dieses Wäldchen abzuholzen. Menschen haben das Recht dagegen zu protestieren, wie es anscheinend auch mehr als 1000 Menschen AM Wald tun. Die 150, die im Wald sind gehören da nicht mehr hin und hier muss die Polizei das Recht durchsetzen. Und in Anbetracht dessen, dass hier sehr realistisch mit Gewalt auf Seiten der Besetzer gerechnet werden muss - auch in entsprechender Zahl und Ausrüstung. Eine rechtmäßige Entscheidung zu akzeptieren, gehört auch zu den Grunderfordernissen eines Rechtsstaats.


      Orthogräfin schrieb:

      Rincewind schrieb:

      Sich beschweren, dass in Chemnitz der Rechtsstaat nicht funktioniert und sich im gleichen Atemzug darüber zu beschweren, dass er woanders funktioniert - läuft...
      Bei mehr als 20 Polizisten auf einen Demonstranten?! In Chemnitz standen 590 Polizisten 6000 Nazis gegenüber!
      Aber klar - im Hambacher Forst haben ja auch keine Nazis Menschen gejagt, die Angst um ihr Leben haben mussten, nur weil sie nicht "deutsch" genug aussehen. Im Hambacher Forst müssen die wirtschaftlichen Interessen eines Energiekonzerns verteidigt werden!

      Und Kohleausstieg? Da war doch mal was...
      Was willst du? Das die Polizei nur mit 150 Leuten reingeht und dann geht es Mann gegen Mann bzw. gegen Frau? Und wer gewinnt darf bleiben?

      Nochmal, Chemnitz war spontan - Hambach ist geplant. Selbstverständlich schlägt sich sowas auf die Zahl der Einsatzkräfte nieder- die Zahl beruht aber primär darauf, dass der gesamte Wald abgeriegelt wurde - da gehen nicht 20 Polizisten auf einen Besetzer los. Und die Zahl basiert auf darauf, dass man aus sicherer Erfahrung mit Angriffen auf Polizisten rechnen muss. Ich weiß daher manchmal nicht was du eigentlich willst, einen Rechtsstaat, einen Polizeistaat oder was ganz anderes?

      Und der Kohleausstieg ist irgendwann 2030/40 - bis dahin brauchen wir leider die Kohle oder sitzen eben mit den abgeschalteten Atomkraftwerken im dunkeln oder importieren dreckigen Strom aus dem Ausland. Es ist eben meist nicht so einfach, wie das auf dem heimischen Sessel erscheint...
      “Wer grundlegende Freiheiten aufgibt, um vorübergehend ein wenig Sicherheit zu gewinnen, verdient weder Freiheit noch Sicherheit.”
      Benjamin Franklin
    • Rincewind schrieb:

      Nochmal, Chemnitz war spontan - Hambach ist geplant.
      Das wird die braune Brut freuen - mit DER Argumentation ist die Polizei immer a) überrascht und b) überlastet, wenn die Rechtsradikalen auf Menschenjagd gehen und öffentlich auf den Rechtsstaat scheißen.

      Die kommen doch im Moment vor Lachen kaum noch in den Schlaf!
      Gibt es schließlich eine bessere Form, mit dem Leben fertig zu werden, als mit Liebe und Humor?
      Charles Dickens